Илья Сачков: «Мы в прямом смысле боремся со злом. Илья Сачков и его компания Group-IB После России везде просто

Илья Сачков, основатель и владелец компании Group-IB, рассуждает о том, как бороться с киберпреступностью, ожидает ли нас восстание машин и что мотивирует современного человека.

Интервью: Андрей КАЛИНИН

У вас довольно необычный дизайн кабинета. Кто его проектировал?

Многие гости могу подумать: «Что за незамысловатые обои?» Они как раз самые замысловатые! В комнате героя Бенедикта Камбербэтча из сериала «Шерлок» именно такие. Я решил повторить их дизайн у себя.

Они помогают лучше погружаться «в чертоги вашего разума»?

Точно не помогают (смеется). Но с точки зрения киностилизации мне очень нравятся.

Как повлияли родители на выбор вашей профессии?

У меня были непростые отношения в семье: мои родители развелись, когда я учился в шестом классе. С папой я продолжал общаться, занимался физикой. С мамой мало поддерживал отношения, несмотря на то, что жил с ней первое время. Безусловно, они оказали влияние, когда дело дошло до поступления в физико-математическую школу. Когда я сказал отцу о том, что хочу создать собственную компанию, он поддержал меня.

Тем не менее перспектива работы в крупных компаниях вас не особо радовала.

Я еще на первом курсе имел опыт работы в них, параллельно развивая BIP. Такая работа тоже дает полезный опыт. Есть люди, которые созданы для того, чтобы работать в крупных компаниях, но мой характер немного иной.

Судя по статистике, большинство выпускников все-таки предпочитает стабильность в виде того же «Газпрома» рискам собственного дела...

Здесь важно понять, какая деятельность делает тебя счастливым. Формат работы как таковой особого значения не имеет. И в предпринимательстве, и в государственной службе есть свои плюсы и минусы. Когда человек выбирает профессию юриста только потому, что он посмотрел сериал Suites, и ему кажется, что так происходит на самом деле, это будет неправильным выбором. Независимо от того, откроет он частную адвокатскую практику или пойдет в крупную юридическую компанию. И там, и там он не увидит той картины, которую сам себе нафантазировал. Я же счастлив, потому что в своем бизнесе реализую свои детские затеи: занимаюсь информатикой и параллельно играю в детектива. Только теперь это, безусловно, далеко не игры, но мне нравится это делать вне зависимости от сложности задач.

Создавая IB Group, вы не боялись конкуренции со стороны мастодонтов информационной безопасности? Той же Лаборатории Касперского?

Нам было нечего бояться, так как мы начали делать то, что до нас в России никто никогда не делал: мы занялись киберрасследованиями. Вся наша работа в плане расследований начинается тогда, когда компании, которые уже приобрели продукт в области информационной безопасности, сталкиваются с определенными инцидентами. Например, на компьютере с антивирусом внезапно появляется вирус и ворует деньги. Таким образом, первое направление, которое мы выбрали, было связано непосредственно с цифровой криминалистикой. В свое время я прочитал американскую книгу на эту тему, и она полностью завладела моими мыслями. Я пытался найти компанию, которая занимается данной сферой, но такой компании не нашлось, что и побудило меня к созданию IB Group. Сейчас мы делаем такие сервисы, которые либо полностью уникальны, либо имеют лишь пару аналогов по всему миру.

Но в США уже были такие компании?

В Америке как минимум существовал Minded. И, возможно, еще не больше семи аналогов по всему миру.

Вы работаете преимущественно на крупный бизнес?

Сейчас у нас изменилась тактика: мы создали линейку, которая предусмотрена для защиты малого и среднего бизнеса.

На какой стадии развития сейчас находится киберпреступность? Судя по всему, в ближайшее время это может стать очередным оружием массового поражения...

Может быть, мои слова повергнут в шок: мы сейчас живем в самое безопасное время в плане уличной преступности, военных конфликтов и террористических актов. Нам кажется, что уличная преступность и теракты происходят очень часто, но это впечатление формируется благодаря новому поколению СМИ. На самом деле вероятность умереть в вооруженном конфликте сейчас самая низкая за всю историю человечества. Сейчас популяция людей выросла, соответственно увеличилось и количество мошенников, пришедших на смену уличным преступникам, которые находят себе применение в области информационных технологий. Начиная с создания хакерских группировок и заканчивая рассылкой смс-сообщений с просьбой перевести на счет деньги.

Собственно говоря, эти рассылки зачастую и делают преступники, которые сидят в тюрьмах, имея при себе смартфоны и пару лет свободного времени. Логично, что сегодня вероятность получить неприятности, связанные с информационными технологиями, только растет. Проблема состоит в том, что атаки по типу Petya и WannaCry, настоящие разрушающие кибертеррористы, будут только учащаться. И может наступить реальный хаос, если они затронут объекты критической инфраструктуры, которые зачастую живут с психологической иллюзией защищенности.

Что это значит?

Приведу пример: есть некий энергетический завод, который с 2000 года выделяет определенный бюджет на информационную безопасность, имеет свой IT-департамент и при этом не сталкивается с кибератаками. С течением времени у руководства формируется некая психологическая уверенность защищенности: деньги выделяются, IT-департамент работает, никаких сложностей не возникает. Но секрет состоит в том, что хорошо организованной киберпреступности нет смысла атаковать этот завод только по причине того, что это не принесет им никакого дохода, но привлечет внимание спецслужб. Как говорится, Джо неуловимый не потому, что его никто не может поймать, а потому, что его никто и не ловит. Мнимое ощущение кибербезопасности - это не настоящая безопасность. 2017 год показал, что такая беспечность может привести к реальным человеческим потерям.

Пресловутая история с русскими хакерами как-то повлияла на работу вашего офиса в США?

Благодаря тому, что мы держимся как можно дальше от политики, эта история не только не затронула нас, но и сказалась положительно: наша валютная выручка выросла на 150%.

Как вам удалось этого добиться?

Мы делаем качественные инженерные технологии и при этом открыты: мы можем в любой момент предоставить по запросу исходные коды, списки сотрудников, мнения клиентов. За 14 лет мы провели сотни резонансных дел, и нигде не было никакой утечки. К тому же, если говорить о русских хакерах, то мы со своей стороны знаем их экспертизу, их философию. И если клиент хочет от них защититься, то решение прийти к нам достаточно верное. Выходит, как ни крути, мяч на нашей стороне.

Какой регион России по вашей статистике больше всего подвержен кибератакам? Где больше всего киберпреступников? Какие объекты сейчас наиболее уязвимы в качестве цели для атак: банки, производственные компании?

Статистика простая, прямо пропорциональна я плотности населения: Москва, потом Санкт-Петербург... Тип атаки зависит от объекта: с целью украсть деньги - это интернет-банки. Есть вирусы-шифровальщики с задачей зашифровать что-то ценное, а затем потребовать выкуп. Любой бизнес, использующий IT, находится в группе риска. Атаке могут подвергнуться интернет-компании, у которых достаточно популярные или узкопопулярные бренды. Если у вас есть какой-то популярный бренд, то против вас в любом случае будет какое-то мошенничество в Интернете.

Например, если вы журнал, то вирус может распространяться под видом бесплатной подписки или PDF-копий, если вы популярный бренд одежды, то это могут быть сайты, где продается одежда - контрафактная либо несуществующая. Преступность ушла с улиц и появилась в Интернете. Но во многих случаях можно защититься бесплатно: если у вас есть интернет-банкинг или вы понимаете, как происходит атака, понять это можно, прочитав всего один отчет; вы знаете, как настроить компьютер таким образом, чтобы кибератака не сработала. Если вы боитесь вируса-шифровальщика, то ваши резервные копии должны быть настроены таким образом, чтобы шифровальщик не смог считать данные, на этом все заканчивается. Так бывает практически с любой атакой.

Существуют атаки с высокими инвестициями, против них невозможно что-то сделать, поэтому всегда надо оценивать вероятность подобной атаки против вашего бизнеса. По таким атакам чаще всего проходят банки, финансовые и страховые компании, где инвестиция в инфраструктуру атаки может финансово окупиться. Вряд ли против среднего или малого бизнеса возможна атака, которая стоит миллион долларов: тут будут использоваться простые и достаточно распространенные варианты, от которых легко защититься.

А если хакер начнет работать на террористов? Можно, например, вывести из строя какую-то атомную электростанцию или спутник?

Можно, но хакеры не будут работать на террористов. У них своя этика, плюс они и без этого смогут заработать деньги. Надо понимать отличие цифрового оружия от обычного или даже ядерного, бактериологического. Автомат Калашникова можно лишь физически передать, его нельзя клонировать или распечатать на 3D-принтере. С цифровым оружием все по-другому: достаточно разместить один файл, чтобы миллионы людей могли им воспользоваться. К примеру, летняя история с WikiLeaks, раскрывшая якобы инструменты ЦРУ для проведения атак. Поэтому террористам не нужно нанимать хакеров, среди них появляются свои хакеры, которые могут использовать общедоступные инструменты, созданные совершенно для других вещей.

Общая задача террористической атаки - доставить некий исполняемый порт в защищенную сеть и что-то с ней сделать. Аналогичная стратегия используется для финансовых преступлений - доставить файл в компьютер с интернет-банкингом в сеть банка. Сейчас этого не происходит по одной простой причине: количество террористов, адекватно владеющих высокими технологиями, крайне мало в пропорциях обычного хакерства. Но со временем их станет больше, они понимают, что возможности физических атак сокращаются: распознавание лиц, контроль аэропортов, антитеррористические операции, съемка со спутников. Поэтому сейчас мы живем в более-менее безопасном обществе.

Актуальной темой сегодня является создание искусственного интеллекта. Как вы считаете, какие перспективы это открывает для мира и какие в этом могут быть темные стороны? Верите ли вы в атаку роботов?

Важно понимать, что искусственного интеллекта пока нет. Есть система машинного обучения. Максимум, что мы можем сейчас сделать, - это обучить машину по более сложным, чем раньше, алгоритмам. Сейчас это система нейропрограммирования, но все равно это пространство вариантов, которые мы задаем машине. Машина не может испытывать эмоции. Даже мы до конца не знаем, как работает наш мозг. Соответственно невозможно создать искусственный интеллект, не зная, как работает наш интеллект. Когда мы найдем ответ на вопрос, что такое сознание, появится искусственный интеллект, искусственный мозг. Абсолютно точно то, что машины с таким мозгом будут пытаться кого-то поработить, как многие люди сейчас (усмехается). Часто говорят, что Интернет - это зло. Интернет - это способ коммуникации между людьми, а зло творят сами люди.

Когда работаете за компьютером, закрываете ли фронтальную камеру? Вы верите в то, что за нами постоянно наблюдают?

Знаю массу случаев, когда люди, не умея пользоваться своим компьютером, попадали в очень неприятные истории. Есть вирусы-шифровальщики и вирусы-вымогатели - они пишут звук и данные с камер. Надо следить за своей компьютерной гигиеной.

Спорт, занятия единоборствами - для вас это способ разгрузки или поиск вдохновения?

Стараюсь, чтобы спорт был в моей жизни каждый день. Если не позанимаюсь спортом, не могу уснуть. Спорт помогает быть в хорошей физической форме, увеличивает продолжительность жизни. 20 минут спорта в день прибавляют как минимум 20% к продолжительности жизни! Спорт развивает силу воли. В любом аспекте! В спорте у меня появляется возможность некоего digital-детокса: когда бегу или занимаюсь единоборствами, я, слава Богу, могу не смотреть в свой телефон. Для меня один из главных видов отдыха - это не смотреть, что происходит в телефоне! Групповой спорт - также способ проводить время с людьми, с которыми в режиме обычного времени не удается пообщаться. Мы с сотрудниками занимаемся тайским боксом и специальной военной подготовкой.

Почему специальная военная подготовка? Это собственная идея или HR?

Нет, это я все сделал. Мы как мини-спецслужба, вот и играем в героев. Важно играть в работу: у нас работа серьезная, но мы в нее играем. Поэтому у нас есть тайский бокс, специальная военная подготовка, гонки героев, бег… Понятное дело, что все это по желанию.

Сколько человек у вас работает, и как вы их развиваете?

Сейчас - 210 человек, и порядка 60 вакансий открыто. За последний квартал мы наняли 30 сотрудников. Чтобы человека чему-то научить, у него должен быть какой-то фундамент интеллекта. Мы ищем в принципе адекватных людей.

Вы много путешествуете?

Путешествую в основном по работе: недавно был в Сингапуре, Лондоне, Ливане. Но в этих поездках мало романтизма. Иногда даже не успеваю ничего увидеть. Это моя личная проблема, когда мне предлагают остаться еще на день и посмотреть страну, достопримечательности, я говорю «нет», а следовало бы говорить «да».

Что вас мотивирует, что вам интересно?

Любить свою работу - это здорово! Во-первых, испытываю огромное удовольствие, помогая людям решать вопросы, связанные с киберпреступлениями. У меня обостренное чувство справедливости. Во-вторых, у нас в компании есть ряд, не побоюсь этого слова, гениев, которые делают потрясающие вещи. Моя задача - им помочь, сделать так, чтобы эти вещи стали всемирно известными, используя наши ресурсы, опыт и контакты! Я хочу, чтобы русские инженерные разработки были в мировых рейтингах. Мотивирует отсутствие рутины в работе, она абсолютно непредсказуема. Постоянно задаю себе вопрос: поменял бы я свою работу на что-то другое? Нет! У меня есть план пятилетки, план десятилетки. И если мне вдруг завтра прострелят голову, в последние секунды своей жизни я буду доволен тем, что мы сделали. У меня нет чувства нереализованности. Даже в моей педологической практике есть больше 150 детей, которые изменили мою жизнь, и я очень этому рад.

В высокотехнологичный бизнес основателя Group-IB Илью Сачкова толкнуло желание бороться с несправедливостью: «Я придерживаюсь очень простой философии: делать все возможное, чтобы у людей было меньше неприятностей из-за киберпреступников». За 15 лет Group-IB из маленького детективного агентства выросла в технологическую компанию, проведено более 1 тыс. расследований. Компания заявляет , что 80% резонансных высокотехнологичных преступлений раскрывают при ее участии. Основной доход приносят продукты, позволяющие выявить и предотвратить угрозу еще до того, как преступники успеют нанести бизнесу вред. Group-IB растет в 1,5 раза в год, работает в 60 государствах (половину оборота бизнеса обеспечивают зарубежные представительства), а основатель компании помогает российским властям совершенствовать законодательство в области информационной безопасности и мечтает о децентрализованной корпорации, бизнес которой не зависел бы ни от одного государства в мире. В интервью Inc. Сачков рассказал, почему антивирусы и двухфакторная аутентификация больше не помогут предпринимателям снизить риск кибератаки, почему не всех российских чиновников радует успех отечественной компании за рубежом и как изменился бизнес на информационной безопасности в мире.

Как защитить свою компанию

В 2010 году группировка братьев Дмитрия и Евгения Попелышей сняла 13 млн рублей со счетов более 170 клиентов банков из 46 регионов страны. Преступники получили условные сроки. Наказание не остановило их - позже они похитили более 11 млн рублей с 7 млн счетов. В мае 2015 года в ходе совместной спецоперации МВД и ФСБ в Петербурге Попелышей снова задержали (сотрудники Group-IB присутствовали при обыске в качестве экспертов). А в июне 2018 года хакеров приговорили к 8 годам лишения свободы (их подельники получили от 4 до 6 лет).

Название этой группировки стало известно в 2015 году: за 1 год она установила троян почти на 1 млн смартфонов на Android, чтобы списывать деньги с банковских счетов пользователей. К ноябрю 2016 года правоохранительные органы при участии Group-IB смогли установить 20 членов группы, в 6 регионах России были задержаны 16 преступников.

В 2015 и 2016 годах хакеры атаковали международный сервис онлайн-знакомств AnastasiaDate и спровоцировали многочасовые перебои в работе, требуя деньги за устранение неполадок. Эксперты Group-IB установили личности злоумышленников - ими оказались граждане Украины, которые вымогали деньги у нескольких международных интернет-компаний. В начале 2018 года суд приговорил преступников к условным срокам.

За время работы на рынке у вас увеличился аппаратный вес в том плане, что ваши обращения в полицию сейчас рассматриваются быстрее, чем раньше?

Нет, они для всех рассматриваются одинаково. Но увеличился наш вес в голове у следователя, который понимает, что если аналитика составлена Group-IB, то растет вероятность завершить уголовное дело обвинительным приговором, а не закрыть его из-за того, что он просто не сможет кого-то найти. Мы гарантируем, что все доказательства будут собраны в полном объеме.

- А российская полиция может неформально направить к вам клиента?

Лид от полиции, который попадает в Group-IB, - это что-то нереальное. В целом, у любых правоохранительных органов - а особенно российских - ревностное отношение к качественной экспертизе. Иногда расследования, которые силовики ведут по 2-3 года, мы могли бы провести - именно технически и аналитически - в течение нескольких дней. Очевидно, что назрела острая потребность наладить взаимодействие между правоохранительными органами и компаниями, занимающимися защитой от киберугроз. Пока у нас отношения с органами не такие классные, как многие думают, но мы работаем над этим.

Кто-то из правоохранительных органов может попросить неофициально передавать информацию об инцидентах - мы жестко пресекаем это. Кто-то может попросить сделать работы без договора. Пытаются установить неформальные отношения с сотрудниками. Наезжают на нас за публикацию наших исследований и отчетов. Это правоохранительные органы РФ, а не только полиция, - туда попадают все. Кто знает, о ком я говорю, - передаю им привет.

Последняя возмутительная вещь, из-за которой я реально полдня был вне себя, - недавно на совещании в одном государственном ведомстве нам сказали, что русские компании не могут заниматься компьютерной криминалистикой за рубежом. Если в России есть понятие «завербованные агенты влияния», то этот человек точно подпадает под него. По всему миру летают криминалисты и занимаются исследованием атак, реагированием на инциденты, а русским нельзя? Формулировка была такая: «Потому что ЦРУ вас купит и вы в своем отчете напишете то, что нужно американцам».

- Это было предложение не работать за рубежом или претензия? Что вы ответили?

Это было не предложение. Это произнесли за столом в присутствии представителей нескольких министерств. Я ничего не сказал, потому что не был на этом совещании (информацию мне передало доверенное лицо), но если бы я там был, сказал бы что-то нецензурное. (Сачков не согласился рассказать, о каких ведомствах идет речь, - Inc. )

После России везде просто

- Вы говорили о низком уровне конкуренции в своем секторе на российском рынке. Как вы с этим живете?

Нормально с этим живем. Благодаря этому мы делаем огромное количество RnD, которое позволяет создать крутые технологии на мировом рынке. За прошлый год финансово мы выросли в объемах на 62%, а международный рынок - на 50%. В ближайшее время мы должны получать 50% выручки не в России - к этой цифре мы близки. Россия для нас важна по двум причинам. Во-первых, потому что это наша родина. Во-вторых, это очень хорошая площадка для RnD: много талантливых людей, которые могут делать очень сложные исследования. И как бы Азия и Ближний Восток ни хвалились своими аналитиками, по-прежнему самые лучшие компьютерные аналитики - это русские. В топ-3 они входят вместе с американцами и англичанами.

- Помимо России, в каких странах вы уже работаете?

Наши решения продаются в 60 странах. Активно сейчас развиваются Азия и Ближний Восток - это два самых интересных и адекватных региона для нас. Хорошо идет Латинская Америка. Топ-рынки по интересу и адекватности - это Сингапур, Таиланд, Южная Корея. Безусловно, стабильно развивается Европа и США.

- Вы раньше говорили, что выручка от продаж в госсектор у вас равна нулю. Это уже не так?

Скажем, она начала немного отличаться от нуля. Процент выручки от госвласти в России - это 0.0001%. С недавнего времени у нас появились разовые договоры на криминалистику с полицией и следственным комитетом. В основном, мы оказываем услуги на проведение криминалистических исследований. Это трудоемкая работа, которая раньше делалась за счет клиента. Теперь же за криминалистику может заплатить государство, а клиент может снять с себя финансовую нагрузку. И это большой плюс. Объясню почему.

Раньше вы, как клиент, которого взломали или данные которого зашифровали и вымогают за это деньги, попадали в очередь, чтобы ваш компьютер бесплатно исследовался государством. Очередь эта достигала трех лет. С весны этого года ситуация начала меняться. Государство начало выделять бюджеты на экспертизу в частных компаниях, что существенно ускоряет расследование и делает возможным задержание по «горячим следам». Проверить компьютер стоит от 50 тыс. рублей до 1 млн рублей. В зависимости от экспертизы.

- Где законодательство лучше всего защищает от киберпреступности?

Лучше всего в Америке. Также классно в Нидерландах. Ключевой [фактор] - понимание государством, что если оно лучше защищает население и бизнес от компьютерных преступлений, то экономика страны развивается более динамично.

- Где вам проще работать - здесь или на Западе?

Везде одинаково. После работы в России везде кажется одинаково просто. Я уже столько всего повидал, что могу сказать: в любой стране русский предприниматель точно сильнее, чем любой другой, не видавший того, что происходит здесь, - бюрократии, глупости, преступности, зависти.

- Неужели в Великобритании меньше бюрократии?

Там все достаточно понятно - есть правила, которые известны. У нас правила есть не везде, а иногда, когда говорят, что правила есть, они оказываются совершенно другими.

Судимым вход воспрещен

- Вы говорили , что рынку информационной безопасности мешает политика, имея в виду, что из-за геополитических противоречий между странами вам бывает тяжело получать нужную информацию. Все правильно?

Нет, здесь две разные вещи, и их важно не смешивать. Первая: политика мешает рынку информационной безопасности. Вторая: политика мешает государствам бороться с преступностью. Это как раз связано с методами обмена информацией правоохранительными органами. Сейчас страны друг с другом не кооперируются, если находятся в политическом конфликте, - соответственно, невозможно расследование преступлений, совершенных распределенными группами на территории этих государств, когда жертва в одном месте, а преступник в другом.

Про рынок информационной безопасности: есть примеры, когда она конкретно мешает. Например, компания Digital Security попала под санкции. А у Касперского, как вы знаете, в этом году вообще пропал американский рынок. Рынку это мешает - нам не сильно.

- Потому что вы не попадали под санкции?

Потому что мы не попадем под санкции. Чтобы попасть под санкции, компании, которая занимается кибербезопасностью, например, нужно взять на работу бывшего хакера, не зная, что он бывший хакер. Нельзя брать на работу людей, которые в прошлом совершали противоправные действия. Никогда. Какие бы талантливые программисты или аналитики они ни были. Можно влететь под санкции или потерять доверие клиентов, и все. Основа бизнеса кибербезопасности - это доверие

- Вы проверяете сотрудников на полиграфе?

Да, проверяют полиграф и психолог - при приеме на работу, ежегодно, и еще внезапно ежегодно. Это касается любого сотрудника.

Децентрализованная империя

- Какая ваша стратегическая цель?

Построить компанию по кибербезопасности нового типа, которая не зависит ни от одного государства. Компанию, в офисах которой практически в каждой стране полностью дублируется вся инфраструктура, которая есть здесь, в России. Моя задача - сделать огромную структуру географически распределенных точек (в моей модели их должно быть не меньше 40), где полностью продублирована логика российского офиса Group-IB. Лаборатория компьютерной криминалистики, подразделение, которое занимается расследованиями, Security Operation центр, локальные ресерчеры, структуры мониторинга за преступниками. Так не делает никто. Для чего это нужно? Чтобы бороться с преступностью, - это моя основная мотивирующая цель.

Чтобы не было этих трансграничных проблем, которые связаны с тем, что государства не выдают друг другу информацию?

Первое время не умел говорить «нет»

Клиенту, сотруднику, кому угодно. Умение говорить «нет» - важное качество для предпринимателя. Я его развил в себе не сразу. Хотелось быть добрым и всем помогать, но многие люди начинают узурпировать, вешаться на шею, и это заканчивается нехорошо.

Не делегировал задачи

Раньше я любил проверять вообще все - смотрел, что происходит в каждом проекте. Это возможно сделать, когда в компании 15 человек, но невозможно - когда 300. Можно просто разорваться. Сейчас у меня хорошая команда, но все-таки некоторые процессы я люблю контролировать до мелочей. Например, рассматриваю все наши интерфейсы до релиза, читаю тексты на нашем сайте и приглашения на конференцию. Иногда люблю залезть в CRM и прямо по сделке очень глубоко поговорить с сейлом. Сейчас я не считаю это ошибкой - это всех держит в тонусе.

Представляем читателям очередное интервью в рамках серии встреч с членами российского отделения Young Presidents Organization (YPO). На этот раз издатель «Своего Бизнеса» Дмитрий Агарунов побеседовал с Ильей Сачковым — основателем и совладельцем компании Group-IB, одного из лидеров на глобальном рынке услуг в области информационной безопасности.

«Быть защищенным в интернете проще, чем быть защищенным на улице»

Илья, привет! Сейчас, когда мы с тобой встречаемся, деловой мир охвачен паникой по поводу вируса-вымогателя Petya . Совсем недавно такой же ажиотаж был вокруг другого вируса - WannaCry. Атаки становятся все более частыми и масштабными, а наносимый ущерб - все более ощутимым. И я в первую очередь хочу спросить у тебя как у эксперта по информационной безопасности: что нужно делать прямо сейчас и в будущем, чтобы не становиться жертвами таких массовых атак?

Чтобы от чего-то защищаться, необходимо понимать, что эти угрозы создает. Если взглянуть на большинство крупных компаний, российских или международных, с первого взгляда будет трудно поверить, что они уязвимы. Обычно такая компания выглядит как очень сильный, натренированный боксер, который, однако, ни разу ни с кем не дрался. Он выглядит защищенным, сильным, смелым, но у него не было ни одного боксерского поединка. Либо как новобранец, вооруженный до зубов, в новенькой форме, который только что совершил высадку в пустыне и еще не разобрался, кто, откуда и каким образом может на него напасть. В типичной крупной компании существует понятие «информационная безопасность», закуплены какие-то решения, но нет понимания, от кого мы защищаемся.

Сейчас, в 2017 году, в организациях по-прежнему совершаются три простейшие ошибки в сфере информационной безопасности. Первая – сотрудники открывают вложения от неизвестных людей, полагая, что текстовые документы и электронные таблицы не могут содержать вредоносного кода. Они продолжают делать это несмотря на тысячи напоминаний о том, что нельзя открывать письма от неизвестных людей или даже от известных, если вы их не ждете, и бездумно нажимать на файл, в котором, предположительно, содержится интересная информация, картинки, бухгалтерские документы и т. д. Вторая распространенная ошибка – не создаются резервные копии важных файлов. И третья - не обновляется программное обеспечение.

После недавней эпидемии WannaCry многие организации не сделали работу над ошибками, получили ущерб от вируса Petya . В России таких организаций более 150, они понесли существенные убытки, у некоторых остановилось производство.

Каков масштаб убытков от такой эпидемии? Мы говорим про сотни миллионов долларов в совокупности?

Да, порядок примерно такой, но все эти оценки носят экспертный характер, они не исходят от пострадавших компаний. У крупного и известного рекламного агентства полностью встал офис. Прямые убытки в данном случае - это ФОТ всей организации за один день. Но есть и косвенные потери - недополученная прибыль. В глобальном масштабе эти потери складываются в сотни миллионов или даже миллиарды долларов. И это тем более обидно с учетом того, что сам вирус устроен достаточно примитивно, и на масштаб эпидемии повлиял человеческий фактор. Зачем сотруднику открывать письмо от неизвестного человека и запускать приложенный файл? Кто просит это делать? Отсюда главный вывод: не хочешь стать жертвой следующей эпидемии – изучай, каким образом злоумышленники получают доступ к компьютеру. Сейчас знания информационной безопасности на базовом уровне необходимы каждому человеку. Не надо думать, что эти знания нужны айтишнику, а если я, допустим, экономист, то для меня это лишнее. В современном мире эти знания - аналог правил дорожного движения. Мы можем не понимать, почему на дороге от нас требуется вести себя определенным образом, каково обоснование этих требований, но знаем, что наша безопасность зависит от того, насколько мы эти правила соблюдаем. В человеческом обществе, если мы не знаем простых правил, мы будем сталкиваться с проблемами. И чем дальше, тем проблем будет больше. С точки зрения физической безопасности мы живем в самое благополучное время, но при этом численность людей растет, нечестных людей, злоумышленников тоже становится больше. Сейчас они естественным образом переключаются на использование информационных технологий. Количество физических преступлений будет сокращаться, мы будем безопаснее чувствовать себя на улице и, я надеюсь, войн тоже не будет. Но при этом мошенничеств, атак через интернет, элементарного сетевого буллинга и троллинга будет только больше - это закон общества.

Зло всегда ищет выход?

Да, кто-то выражает агрессию таким способом, а кто-то безо всякой ненависти просто зарабатывает деньги, пользуясь наивностью других людей. Физическая опасность становится меньше, и преступность трансформируется в цифровую. Туда идет и терроризм, и классическая преступность. Для человечества это хорошо, потому что быть защищенным в интернете проще, чем быть защищенным на улице. Мы можем повысить свою безопасность в интернете и при помощи информационных технологий, и посредством образования. Обучать основам безопасного поведения в интернете можно с детства. Например, книгу Кевина Митника «Искусство обмана» про социальную инженерию можно читать в 8-9 классе, для подростков в ней нет ничего недоступного.

Молодежь, как всегда, более продвинутая.

По моим наблюдениям, у людей в принципе снижается возраст, начиная с которого ни способны разбираться с сложными информационными технологиями. Думаю, он и дальше будет снижаться. У нас работает и получает зарплату девятиклассница, достаточно продвинутая.

Возвращаясь к WannaCry и Petya – у тебя есть понимание, чего добивались создатели этих вирусов? Просто хотели заработать, получить выкуп?

В обоих случаях злоумышленники заразили много компьютеров, а денег заработали мало. Механизм распространения был интересный, и если бы они хотели заработать больше, они бы смогли это сделать. Можно было создать программу-загрузчик, которая определяет, что находится на компьютере: если есть доступ к платежным инструментам, она могла бы попытаться украсть деньги; если удастся найти конфиденциальные данные, то можно было бы шантажировать владельца. Есть много способов заработать.

Поскольку заработок не был главной целью, можно было бы предположить, что это своеобразный терроризм, умышленное вредительство в интересах какой-то группировки. Но террористы наверняка использовали бы атаку как возможность для пиара, ведь история получилась очень медийной, а никаких террористический лозунгов в ней не было.

У меня есть предположение, пока без каких-либо доказательств, что это был своеобразный тест цифрового оружия, учебная миссия кибер-армии с сокрытием принадлежности. Шифрование данных на компьютере и требование выкупа - просто маскировка, а настоящая цель - посмотреть, насколько возможно дестабилизировать обстановку в той или иной стране, как это влияет на экономику, что происходит, как реагируют люди – интересная учебная тревога.

«Имея 200 человек в штате, мы превосходим американские компании со штатом в 2 тысячи человек»

Я знаю, что ты фанат бега, причем не просто бега, а с препятствиями. Как ты этим увлекся и что это тебе дает?

Мне кажется, спорт должен быть в жизни каждого человека - он продлевает жизнь, помогает бороться со стрессом. Поэтому с определенного момента моей жизни спорт стал присутствовать в ней ежедневно в разных формах: тайский бокс, йога, обычная тренажерка, бег.

Бег мне нравится тем, что это очень простой вид спорта: ты поехал в командировку, взял с собой кроссовки, и когда появилась возможность — переобулся и побежал. Вдобавок, бегая, ты можешь одновременно слушать аудиокниги, а если бежишь в низком темпе, то еще можешь разговаривать по телефону. А впервые приехав в новый город, можешь во время пробежки осмотреть его.

Бег с препятствиями, если ты говоришь о «Гонке героев» (командная военно-спортивная игра, проводится при поддержке Министерства обороны РФ - прим. ред. ) меня заинтересовал потому, что мой младший брат отслужил в спецназе ГРУ, а я ему завидую, мне тоже хотелось копаться в грязи, бегать под обстрелами и совмещать это со спортом. Тем более, что это очень классный тим-билдинг. Когда вы с коллегами друг друга вытаскиваете из грязи, либо кто-то падает с трехметровой высоты, а ты его ловишь, у вас быстро устанавливается тесная связь, плюс там есть соревновательный эффект.

В общем, это пришло откуда-то из детства. Я в детстве любил играть в «Зарницу», мы устраивали в Измайловском парке такие учения, когда нужно было срывать погоны с противника, и «Гонка героев» для меня является продолжением такой военной истории. Ну и еще я считаю, поскольку мы занимаемся информационной безопасностью, нужно быть в крепком теле, потому что в крепком теле здоровый дух, а так как стрессов много, ты в каком-то смысле становишься сильнее.

То есть ты и на свою компанию переносишь некоторые черты такой военизированной организации, да?

В общем, да, это и в брендинге Group-IB проскальзывает. Например, наши пропуска имеют внешнее сходство с удостоверениями сотрудников ФБР.

На работе играете в войнушку…

Да. Но это же не мы придумали, что нужно работать играючи. Да, мы делаем работу и играем.

А сотрудников заставляешь заниматься спортом?

Не заставляю, но очень сильно подстрекаю. То есть показываю, что такой образ жизни позволяет человеку быть эффективнее во многих аспектах. Никакой обязаловки нет, есть бесплатные корпоративные занятия - тайский бокс, йога. А летом мы бегаем в Нескучном саду, тренируемся перед «Гонкой героев», иногда просто организуем забеги.

А если кто-то отлынивает, его не порицают, не дискриминируют?

Нет, абсолютно. Но есть прямая, научно доказанная, причинно-следственная связь между тем занятием спортом и уровнем энергии. Спорт делает человека энергичным, способствует развитию силы воли, а энергия и сила воли являются важными факторами для достижения успеха. Так что тот, кто отказывается от спорта, сам делает свой выбор.

Спорт безусловно полезен, и совместный отдых нужен. Но в том, что касается корпоративной культуры, мне кажется важным провести ту грань, за которой мы начинаем что-то навязывать, вторгаться в личную жизнь, и получаем эффект, противоположный ожидаемому - лояльность сотрудников падает, имидж работодателя страдает. Ты не боишься эту грань переступить?

Мы понимаем, что все люди разные, у них разный эмоциональный интеллект, может быть совершенно разное времяпрепровождение. Но есть ряд правил, которые обязательны для всех, начиная с правил безопасности. Все наши сотрудники соглашаются с тем, что они проходят разные проверки, в том числе на полиграфе. И это на самом деле многих мотивирует, они в этот момент тоже играют в некую игру, в этом нет ничего плохого. Дело не в том, что мы не доверяем кому-то. Наоборот, мы друг другу доверяем, в том числе и благодаря этому. У нашего бизнеса такая особенность — клиенты доверяют нам такую информацию, которая может полностью разрушить их бизнес, если окажется в недобрых руках, либо кого-то незаконно обогатить. Поэтому мы соглашаемся с этими правилами игры.

То есть за игровой формой скрывается такой спецназовский подход…

Да, и тут важно не перегнуть палку, чтобы не получилось как в госкомпаниях, где служба безопасности - это ад для сотрудников и явный негатив. Мы стараемся делать это позитивно, сотрудники знают множество примеров, когда несоблюдение правил безопасности может привести в том числе к физическим проблемам с безопасностью человека. Мы сталкивались с такими историями, как стрельба по машине из пневматического оружия, поджог автомобиля, вандализм, угрозы, ночные звонки и прочее – это то, что нас постоянно сопровождает.

Получается, для твоих сотрудников такие риски - это обычное дополнение к служебным обязанностям?

Мы отличаемся от компании, которая просто продает средства защиты. Если компания просто продает средства защиты, она не отвечает за то, как эти средства будут использоваться. А нас нанимают для проведения расследования, мы отвечаем за его исход и сделаем все возможное, чтобы преступник, причинивший вред нашему клиенту, был наказан в соответствии с законом той страны, где он находится. Это уже не совсем игра – мы боремся против реальной преступности, и люди это понимают. Это очень серьезная работа, и были случаи, когда соискатели отказывались от предложения работать у нас, когда понимали, что в процессе работы они теоретически могут столкнуться с опасностью.

То есть у вас как в охранном агентстве или детективном бюро - военная дисциплина необходима.

Абсолютно точно. И она дает нам очень важное конкурентное преимущество. В бизнесе информационной безопасности невозможно делать средства защиты, если ты ежедневно не тратишь большое количество часов на разбор инцидентов и на понимание того, кто эти преступления совершает. Именно благодаря этому мы сейчас, имея около 200 человек в штате, по некоторым технологиям превосходим американские компании со штатом в 2 тысячи человек. Просто потому что они не тратят достаточно времени на изучение угроз и разбор инцидентов. Это очень важно, как и в любом деле – нужно изучать источник проблемы, чтобы уметь ее решать. И вокруг этого у нас складывается некая HR -история, формируется команда. Это просто источник, подпитывающий жизнеспособность компании.

Мы начали в 2003 году, и до 2009-2010 года были только «патологоанатомами». Нас звали, только если происходило что-то плохое: ребята, разбирайте инцидент. Парадокс в том, что все такие запросы мы получали от крупных компаний, которые тратили деньги на безопасность, нанимали на работу крутых специалистов по безопасности. Но когда происходил инцидент, они не могли сами разобраться и звали нас. Я вижу причину в том, что компании опираются на маркетинг производителей средств защиты, которые на самом деле слабо понимают, что происходит в реальности сегодня.

«У нас работают аутисты, супер-гениальные люди»

Итак, у вас сложилось понимание, кто совершает высокотехнологичные преступления. Можешь описать портрет типичного преступника?

Возьмем пример самого популярного в России компьютерного преступления – хищение денег у юридических лиц с интернет-банкинга. Обычно в составе преступной группы человек 15-20, потому что кто-то должен написать вирус, кто-то должен создать под него административную панель, кто-то должен его распространить, нагнать трафик. И есть часть группы, которая играет не менее важную роль: надо ведь не только заразить компьютер, с которого осуществляется доступ к интернет-банкингу, но потом еще деньги вывести и обналичить. В России исторически все, что связано с обналом, курируется достаточно серьезной организованной преступностью. В последние 5-6 лет стала привычной четкая связка между людьми, которые совершают техническую часть работы и экономическую. И вот криейтор (создатель вируса. — прим. ред. ), который умный, учился на физмате, а чаще всего - самоучка с высоким уровнем IQ , это один человек на всю группу. Остальные – неприятные люди, типичные участники ОПГ, встречаться с которыми в жизни не очень хочется.

Какая мотивация у этого парня с высоким IQ ? Ведь ему как интеллектуалу, наверное, тоже неприятны такие подельники?

Мы обратили внимание, что во многих уголовных делах, заведенных против тех, кто пишет вирусы, фигурируют обвиняемые, у которых либо есть поставленный диагноз «аутизм», либо диагноза нет, но они явно в какой-то степени близки к аутизму. Мы вначале думали, что это могло быть совпадение, но потом таких случаев становилось все больше и больше. Мы пообщались с коллегами из МВД на достаточно высоком уровне – оказалось, что действительно есть такая статистика. Этот факт уже заметили американцы, и у них есть отдельная программа – выделение талантливых молодых людей с признаками аутизма разной степени в правильные социальные среды. А что происходит в России? Эта тема не связана с хакерами, это связано в принципе с системой образования. У нас история с аутизмом очень слабо развита в плане правильного образования и адаптации этих людей. Очень часто родители боятся, например, получать этот статус для ребенка, либо даже не замечают, что он есть. Человек попадает в социальную среду, в школу. Он – человек необычный, особенный, а дети у нас очень злые.

Над ним начинают издеваться…

Да, и он социально изолируется. Аутисты – по-своему гениальные люди. У нас работают люди с разной степенью аутизма, их немного, примерно 15 человек из 200. Я тебе могу сказать, что в плане аналитической работы, погружения в задачу, умения нестандартно мыслить и собирать информацию, находить уникальные решения – это просто супер-гениальные люди. Ну и когда они находятся в комфортной среде, когда они герои коллектива, когда к ним по-особому общаются, отдельные рабочие места, гибкий график работы, наставник из коллектива, то из этих людей получаются абсолютно гениальные сотрудники. Но что происходит, если дружелюбного коллектива нет? В школе его озлобляют, он замыкается от мира и погружается в компьютер. Свою озлобленность он сначала проявляет через какое-то компьютерное хулиганство, потом задумывает что-то посложнее.

Поэтому одна из вещей, которую надо в России сделать для профилактики компьютерных преступлений - это система образования для детей-аутистов, выделение этих людей в правильные социальные группы. А другая вещь - это обучение компьютерной гигиене, чего в наших школах по-прежнему нет. В моей школе по-прежнему есть один урок ОБЖ в неделю для всех с 9-го по 11-й класс. Чему там учат? Как кидать гранату в танк и как одевать противогаз, если на нас нападут американцы. Военные технологии продвинулись так далеко, что у нас при всем желании не будет возможности кинуть гранату в танк, до этого дело не дойдет.

«Отказ сотрудничать с государством - неверная позиция»

Давай обсудим ситуацию вокруг Telegram: гениальный русский парень создал крутой мессенджер, государство должно бы гордиться, а оно настаивает на тотальном контроле, вводит запреты, запугивает. Кому это нужно, насколько это способствует безопасности хоть в чем-то? Мне кажется, настоящие террористы не будут писать друг другу в мессенджерах: «Привези мне взрывчатку туда-то» или «Сегодня взрываем там-то в такой то стации метро»…

Почему-то некоторые люди убеждены, что именно так и происходит: террористы сидят в лесу, потом они выходят, достают телефон, открывают Telegram, и отправляют друг другу сообщения со смайликами.

В истории с Telegram есть два аспекта. Первый аспект – демонизация, когда официальные лица делают заявления о том, что террористы используют данный мессенджер. Даже если предположить, что это действительно так, Telegram - всего лишь технология, такая же, как и все остальные. Давайте смотреть шире: террорист использует телефон, интернет, браузер. Он использует оператора связи, который дал ему возможность пользоваться интернетом. И, если брать для примера питерских террористов, они еще использовали, ящики электронной почты от российского провайдера. Но к поставщикам всех этих технологий претензий нет. Почему не демонизируется оператор связи? Можно ведь сказать: террорист использовал оператора «большой четверки». Использовал же? Оператор ничего с этим не сделал, террорист пользовался технологией.

Победить терроризм технологически, через контроль мессенджеров, невозможно. Важно понимать, что в современном мире криптоалгоритмов, анонимного доступа в интернет, который использует организованная преступность, единственный способ борьбы с этими людьми – внедрение. Серьезный преступник не будет использовать Telegram, он будет использовать современные технологии так, что его не будет видно. Его трафик не расшифровать, какие бы законы ни принимались в стране.

Если вспомнить времена царской охранки и советских спецслужб, тогда не было практически никаких технологий, но при этом практически все было известно. Было внедрение во все группы, предотвращение многих диверсий.

Я уверен, что государство и сейчас так поступает, просто нам в средствах массовой информации, к сожалению, все представляют иначе. Заблокировав месенджер, мы не решим проблему терроризма, потому что любое преступление совершают люди. Если ты со своего компьютера удалил вирус, то человек, который его создал, не перестал от этого свой вирус распространять. То же самое и с Telegram: если мы отняли у террористов их любимый мессенджер, наивно полагать, что они сядут где-то у себя в ущелье, скажут: «Блин, ребята, нам заблокировали канал в Telegram, наша миссия провалена, нам нужно расходиться», — этого не происходит.

Второй аспект этой истории - Дурова не просили открывать исходный код, не просили открывать алгоритмы шифрования. Его попросили сделать две простые вещи: в случае совершения серьезных преступлений помогать идентифицировать пользователя и при необходимости блокировать группу.

Что за необходимость?

Смотри, в интернете у любого сайта есть регистратор домена и хостинг-провайдер. Допустим, появляется сайт, на котором появляется порочащая меня информация. Сейчас, в какой бы стране я ни находился, существует механизм, позволяющий эту информацию удалить. Я обращаюсь с запросом в правоохранительные органы, а государство имеет возможность обратиться к хостинг-провайдеру, к доменному регистратору, чтобы заблокировать сайт и попутно выяснить, кто зарегистрировал сайт, оплатил хостинг и разместил информацию.

Блокировка и расследование могут понадобиться в ряде случаев - если на сайте размещена детская порнография, происходит распространение наркотиков, совершаются компьютерные преступления и т.д. Я всегда против блокировок, потому что блокировка не убирает людей, но я за сбор цифровой информации. Telegram говорит: мы за анонимность. Анонимность – это хорошо, мы все не хотим, чтобы в нашу частную жизнь лезли посторонние, чтобы государство о нас что-то знало. Я на самом деле очень часто против законов, которые принимаются в нашей стране, я прямо агрессивно настроен против. Но вот в истории с Telegram я считаю, что принципиальный отказ сотрудничать с государством - неверная позиция. Государство исторически создавалось как гарант безопасности для людей. Ты любишь, когда тебя в аэропорту обыскивают? Вот и я тоже не люблю, когда меня трогают пограничники, но соглашаюсь на это. В Германии меня один раз заставили раздеться догола и прикасались ко мне в перчатках. Я отношусь к этому совершенно спокойно: я готов раскрыть свою анонимность, пускай меня потрогают, но я могу быть уверен, что в самолете, в котором я полечу, все будет окей. То же самое в интернете. Я готов к тому, что по решению суда моя анонимность будет раскрыта, но также хочу быть уверен, что у любого государства, не только России, есть механизмы, позволяющие защитить своих граждан в случае появления информации, которая явно нарушает чьи-то права. Представьте себе, что появилась группа, где выкладывают ваши личные фотографии, украденные с вашего личного телефона, и у вас нет никакого юридического механизма заблокировать эту группу. Как вы себя почувствуете в этот момент? Вы поймете, что вам хотелось бы от администрации Telegram каких-то ответных действий, и люди, которые сталкивались с шантажом через Telegram, готовы это подтвердить.

В общем, получается палка о двух концах: демонизировать технологии ни в коем случае нельзя. Террористы могут использовать все, что угодно. Когда в новостях говорят, что террористы использовали Telegram для общения, для меня это звучит так, как будто террорист еще был в джинсах, у него были часы. Известно, что террористы любят часы G-Shock. Почему у нас до сих пор продаются часы G-Shock? Ведь ими пользуются террористы. С другой стороны, от владельца любого популярного интернет-ресурса хочется некоторой помощи в случае проблем.

«Вступление в YPO полностью изменило мою жизнь»

Почти год назад.

Что ты за этот год для себя получил?

Когда я подводил итоги уходящего 31-го года своей жизни, я ежегодно это делаю, то вступление в Y PO я отнес к главным событиям всей моей жизни, а не только года. Эта высокая значимость - в первую очередь благодаря людям, которых я встретил в организации. За очень короткое время у меня странным образом установились близкие отношения со многими членами YPO и в России, и за рубежом – не рабочие отношения, а именно такие эмоционально близкие – это меня очень вдохновляет.

До этого у меня была классическая ситуация: с сотрудниками какие-то вопросы сложно затрагивать, и не поделишься, не обсудишь, никто и не поймет, и близкие тоже в своей какой-то реальности живут. А когда появилась возможность регулярно общаться с людьми, которые решают те же проблемы, что и ты, имеют больше опыта в каких-то вопросах, и все это на таком позитиве, это полностью изменило мою жизнь.

Помимо людей, как известно, там еще много всего есть, и полезного в плане саморазвития, и путешествий, и спорта, и работы.

Если человек понимает, что ему есть куда развиваться, если ему кажется, что он одинок в своем мировоззрении, что ему в этом мире приходится сложновато, он чувствует себя потерявшимся, либо хочет понять, что для прогресса есть тысячи путей, которые он даже не попробовал, то YPO ему подходит. Или тому, кто думает, что у него все в порядке и больше ему от жизни ничего не надо - это очень опасное состояние. Всегда есть пространство для совершенствования, а с появлением каждого нового человека в жизни множество вариантов развития твоей судьбы расширяется. В YPO есть люди, которые за 10 минут, выслушав меня и посоветовав что-то, давали мне то, что я не мог самостоятельно найти за три года, разобраться в какой-то ситуации. Поэтому я очень рекомендую YPO , это исключительные люди и великолепная организация - в том, как она управляется и как все какой-то стараются делать свой собственный вклад. Я такого прежде не видел.

Илья Сачков с отличием окончил МГТУ им. Н. Э. Баумана (факультет информатики и систем управления, кафедра информационной безопасности). Основатель и генеральный директор компании Group-IB. Член экспертного совета комитета Госдумы по информационной политике, информационным технологиям и связи, а также экспертных комитетов МИД России, Совета Европы и ОБСЕ в области киберпреступности. Сопредседатель комиссии по киберпреступности РАЭК, член совета Координационного центра национального домена сети Интернет.

YPO — «Организация молодых президентов» была основана в 1950 году в Нью-Йорке молодым американским бизнесменом — Реем Хикоком (Ray Hickok). Сегодня она объединяет около 24 тысяч предпринимателей в более чем 130 странах, включая Россию. YPO — крупнейшая глобальная организация, основанная на принципах членства, равенства и многообразия, объединяющая руководителей и владельцев крупных компаний, достигших своего статуса до 45 лет, а также их семьи, для создания уникальных возможностей развития и непрерывного роста, познания и улучшения мира вокруг. В компаниях, которые представляют члены организации, работают около 15 миллионов человек, а совокупный доход предприятий оценивается в 6 триллионов долларов ежегодно. Главной своей задачей YPO называет совершенствование навыков управления через непрерывное обучение и обмен идеями. Формирование глобальной сети успешных молодых управленцев, предоставляет участникам уникальные возможности обмена идеями и опытом по самым разным актуальным вопросам современности, начиная от геополитики и бизнеса, и заканчивая вопросами социальной ответственности и частными интересами. Организация тесно сотрудничает с ведущими образовательными учреждениями, в том числе с Гарвардской школой бизнеса (Harvard Business School), Стэнфордской школой бизнеса (Stanford Business School) и Школой бизнеса в Лондоне (London Business School).

Федор Бондарчук (49 лет)

Федора Бондарчука с уверенностью можно назвать «самым сексуальным российским режиссером». Во-первых, кто сказал, что на пороге шестого десятка мужчина автоматически теряет свою привлекательность, а во-вторых, давайте будем честными - многие из нас прекрасно понимают выбор 27-летней актрисы Паулины Андреевой. За свою многолетнюю карьеру Федор Бондарчук успел сняться уже в 69 фильмах, и мы видели его, пожалуй, во всех ракурсах. Мало кто в нашей стране может похвастаться столь же тонким вкусом и внушительным арсеналом безупречно скроенных классических костюмов. Сам Федор Сергеевич долгие годы упорно работает в спортзале над тем, чтобы на нем одинаково эффектно сидели и костюмы, и майки, и шорты, и вообще все. С такой фигурой в результате не стыдно и в откровенных сценах сниматься, причем получается у него это даже убедительнее, чем у многих молодых актеров, которых иной раз хочется просто по-матерински приобнять и накормить

Роман Широков (35 лет)
Роман Широков вот уже много лет подряд заставлял (и продолжает заставлять) следить с замиранием сердца за ходом футбольных сражений не только мужчин, но и женщин. Загорелый симпатичный спортсмен с четко очерченными скулами и прозрачными серыми глазами заставлял женщин изучать турнирную таблицу, посещать матчи и каждый раз точно знать, под каким он номером выйдет на поле. Широков с разным успехом выступал за национальную сборную на чемпионатах мира и Европы и даже в 2013 году был ее капитаном, однако в последнее время футболист все реже радует болельщиков своими достижениями на поле - разочаровала команда и во время нынешнего чемпионата Европы, проходящего во Франции. От Широкова ждали профессиональных и «умных» пасов, но, увы, не дождались.Роман по-прежнему находится в отличной форме и излучает сильную сексуальную энергетику, поэтому воздыхательниц у него меньше не стало - им, в отличие от футбольных фанатов, важен не столько результат матча, сколько сам процесс созерцания красавца на поле. Правда, в «ворота» его сердца забить гол практически невозможно - он давно женат и уже дважды стал отцом.

Владимир Машков (52 года)
В актерской среде Владимира Машкова называют «последним альфа-самцом российского кино», и с этой характеристикой трудно поспорить. В свои 52 года он даст сто очков вперед любому 25-летнему коллеге, а молодые актрисы по-прежнему мечтают оказаться с Машковым в кадре и не только...Казалось бы, Владимир Машков давно должен был уступить дорогу и статус национального секс-символа представителям нового поколения российских актеров. Он бы, может, и сам не против, но... некому. Перевоплотиться в жесткого, но привлекательного олигарха, спасти в кадре мир, ну или хотя бы пассажиров одного отдельно взятого самолета, попутно покоряя тысячи, если не миллионы женских сердец одним только взглядом - пока сменить Машкова на этом ответственном посту некому (даже красавец Данила Козловский выглядит рядом с ним во всех смыслах «младшим пилотом»), вот ему и приходится делать все самому

Скруджи (Эдуард Выграновский, 24 года)
Скруджи - рэпер, пока не очень известный широкой аудитории, но все, кто слышал его хриплый голос и ровные (пусть даже жестковатые) тексты, уже увидели в этом татуированном парне большое будущее. Мы - не исключение, поэтому представляем вам нового героя. Эдуард Выграновский вырос в украинском Николаеве, и детство его, судя по всему, было весьма безрадостным. Прежде, чем стать участником Black Star Inc, он зарабатывал на жизнь самыми разными способами, но в конце концов решил рискнуть и потратить все накопленные деньги на поездку в Москву, где Тимати объявил о наборе новых артистов в свой лейбл. Благодаря успешному старту в проекте «Молодая кровь» молодой человек все-таки добился своего и обратил на себя внимание продюсеров. Скруджи - неоднозначный персонаж. Многочисленные татуировки на теле и лице, наглый взгляд, смелые заявления в текстах - он явно претендует на звание народного героя, парня, действительно пришедшего к микрофону с улиц, причем с самых задворок. Со сложной судьбой, отрицательным обаянием и энергетикой, которая из него буквально хлещет, но в этом, похоже, и заключается его фишка.

Никита Панфилов (37 лет)
Настоящая популярность пришла к Никите Панфилову после того, как на телеканале ТНТ стартовал суперпопулярный сериал «Сладкая жизнь». Его герой - циничный, успешный и привлекательный бизнесмен Игорь, который меняет девушек как перчатки и наслаждается жизнью. По опросам зрительниц именно он является самым сексуальным персонажем проекта. Вне съемочной площадки Никита Панфилов - любящий и заботливый муж и отец, который уверен, что семью надо оберегать, холить и лелеять. Он вообще с трудом признался жене, что согласился на участие в «Сладкой жизни», потому что просто боялся ее реакции.Никита Панфилов начал свою актерскую карьеру 10 лет назад, дебютировав в сериале «Адъютанты любви», но в гору его карьера пошла не так давно - продюсеры заметили перспективного актера и начали утверждать на роли практически в каждом втором громком телепроекте. Но самой большой победой для него стали съемки «Сладкой жизни», после которой Панфилов стал пользоваться бешеным успехом у женщин.Но нам, если честно, «циничный брутал Никита» нравится больше, чем «Никита - честный семьянин». И хочется верить, что мужчина просто лукавит, рассказывая, что пороки Игоря Алексеевича ему чужды. Впрочем, хороший актер, как известно, может сыграть абсолютно все, так что ждем появления на экране Никиты Панфилова в новых дерзких образах.

L"One (Леван Горозия, 31 год)
Несмотря на то, что Леван Горозия в российском хип-хопе, мягко говоря, не первый день, слава пришла к нему лишь пару лет назад после выхода трека «Все танцуют локтями». Теперь в активе у артиста - десяток крепких хитов и тысячи поклонниц по всей стране. L"One - один из самых ярких участников музыкального лейбла Black Star Ink. Его дорога к славе была долгой (еще в 2008 году он в составе группы Marselle пытался покорить чарты музыкальный радиостанций с песней «Москва») и непростой. Однако в конце концов награда нашла своего героя - сейчас у рэпера практически не бывает выходных, так как все дни расписаны под выступления. У Левана запоминающаяся яркая внешность - его трудно назвать классическим красавцем, но женщины любят его именно за индивидуальность и мужской характер, которые видны даже с трехсот метров невооруженным глазом. Еще одно положительное качество - этот горячий грузин умеет говорить о любви в своих треках так, что действительно берет за душу, но не превращает их в сборник «ванильных» клише.

Владимир Минеев (25 лет)
В свои 25 лет кикбоксер Владимир Минеев может похвастаться многократными победами на чемпионатах мира и Европы, а также в других престижных состязаниях. Он, если понадобится, с легкостью отстоит честь и своей девушки, и родины. Владимир Минеев пришел в кикбоксинг еще в детстве - его отцу быстро стало очевидно, что мальчик обладает достаточной спортивной злостью, упорством и характером, чтобы добиться успеха в этой области. Да и темперамент соответствующий - Минеев-младший регулярно дрался и в школе, и даже по пути в продовольственный магазин. Мужчина не прогадал - сын быстро начал демонстрировать свои способности и в 2008 году уже стал чемпионом России по кикбоксингу. К тренировкам Владимир относится предельно серьезно - ориентируется на лучших, да и сам добился уже немалых высот. А в 2014 году он решил попробовать себя в смешанных единоборствах, после чего успешно выступает на турнирах промоутерской команды (Fight Nights), гостем которых неоднократно был даже президент России Владимир Путин. К слову, на одном из боев Минеев появился в футболке с изображением главы государства

Илья Сачков (30 лет)
Принято думать, что молодые люди, помешанные на интернет-технологиях, совсем не похожи на героев девичьих грез. Основатель компании Group-IB Илья Сачков развеял этот миф - выглядит скорее как баловень судьбы и наследник многомиллионного состояния, чем как типичный гик. 13 лет назад Илья Сачков вдруг понял, что в России есть все... Кроме организацию, которая серьезно занималась бы кибербезопасностью для бизнес-структур, а это непростительное упущение в эпоху, когда практически интернет захватил практически все сферы жизни. Тогда он, собственно, и основал компанию Group IB, не имея за своей спиной ни богатых родителей, ни влиятельных покровителей - только красный диплом МГТУ им. Н.Э. Баумана. Сейчас клиентами Сачкова являются госкорпорации, банки и другие серьезные организации, которых немало беспокоят участившиеся за последние годы атаки хакеров. И зарабатывает молодой человек так, что владельцам нефтяных скважин впору задуматься о перепрофилировании бизнеса. При этом Илья резко отличается от подавляющего большинства хоть сколько-нибудь известных гиков - он заказывает костюмы и обувь у всемирно известных брендов, держит бороду в идеальном состоянии (даже Тимати бы позавидовал!), активно занимается спортом, следит за питанием и охотно раздает интервью, причем не только бизнес-изданиям, но и глянцевым журналам. Бизнесмена смело можно назвать героем нового поколения - теперь молодые миллионеры такие. «Как денди лондонский одет», - именно эти строки из знаменитого «Евгения Онегина» вспоминаешь, глядя на Илью Сачкова

Амиран Сардаров (30 лет)
Создатель нашумевшего блога «Дневник хача» Амиран Садаров - прожигатель жизни, денди, любитель девушек с выдающимися формами и, наконец... темная лошадка. Разгадать, кто же он такой на самом деле, пытаются сотни тысяч людей, подписанных на его блог в Instagram и канал на Youtube.Амиран Сардаров возник в медийном пространстве, кажется, из воздуха, зато теперь он буквально везде: снимается в клипах популярных исполнителей, заседает в жюри на конкурсах красоты, посещает светские мероприятия и мелькает в новостях чаще, чем поп-звезды. Молодой человек иронично называет себя «хачом» и своим смелым поведением стабильно вызывает завистливые взгляды мужчин и восхищенные вздохи женщин. Более того, он успел написать и опубликовать несколько книг (например, «Халявы нет: начало пути», «Мужчина всегда прав» и «Диалоги с гением»), в которых он рассказывает, что нужно делать, чтобы ежедневно получать удовольствие от жизни. Девушки от Амирана в восторге: молодой, спортивный, горячий, дерзкий (выражения он не выбирает), к тому же кутила, весельчак и ловелас - перед таким «крепким коктейлем», как известно, непросто устоять. Неудивительно, что под каждым его видеороликом или постом в Instagram немало восторженных комментариев от его поклонниц. Блогер регулярно меняет подруг, но можно с уверенностью сказать, что он любит стройных красавиц с длинными волосами, пухлыми губами и пышными формами.

Михаил Абызов (44 года)
Амбициозный министр по вопросам Открытого правительства не похож на большинство своих коллег - у него нет ни двойного подбородка, ни жировых отложений в области живота, ни выражения лица, передающего вечную скорбь о тяжелой судьбе русского народа. Он находится в самом расцвете сил, успешен, энергичен и привлекателен. Михаил Абызов пришел в правительство из бизнеса, где на тот момент достиг значительных успехов - в 2016 году журнал Forbes оценил активы его семьи в $0,6 млрд. Он также стал самым богатым российским министром, пополнив свой счет на 455 млн рублей за счет продажи ценных бумаг. Но ценен Михаил, конечно, совсем не бумагами. Говорят, когда Абызов идет по коридорам Белого дома, разнообразные сотрудницы моментально выгибают спины, поправляют юбки, как бы невзначай расстегивают верхние пуговицы на своих блузах и начинают широко улыбаться. И можно было бы сказать, что маленький чиновничий мир вообще преображается в эти моменты, но высокопоставленные сотрудники министерств и ведомств (мужчины!) такую конкуренцию не любят. Красивые глаза Михаила Абызова вкупе с легкой небритостью, обаянием и отличным чувством юмора практически не оставляют шансов на то, чтобы остаться равнодушной даже после первой встречи)))

Зиявудин Магомедов (47 лет)
Если вы все еще думаете, что самый спортивный и привлекательный участник рейтинга Forbes - Владислав Доронин (Михаил Прохоров уже сдал позиции), то вы, вероятно, просто пока не знаете о существовании Зиявудина Магомедова. Председатель совета директоров группы компаний «Сумма» не устраивает публичные «соревнования» с другими бизнесменами, пытаясь всем доказать, что у него самая большая яхта, «самые голливудские из всех голливудских» друзья, самая длинноногая подруга и самый стальной пресс. У него просто все это есть. Зивудин Магомедов - не только обладатель внушительного состояния $0,9 млрд, но и постоянный участник разнообразных рейтингов самых влиятельных и стильных мужчин страны. А власть в сочетании с безукоризненным чувством стиля - как ни крути, сексуальный микс. Взгляд, брошенный бизнесменом, оказывает в буквальном смысле гипнотическое действие на столичных красавиц - а этим могут похвастаться далеко не все сильные мира сего. Помимо всего прочего, Магомедов при необходимости легко может сдать все нормы ГТО - он серьезно интересуется боксом и хоккеем (и даже финансирует Ночную хоккейную лигу, в которой, как известно, играет президент России Владимир Путин), что заметно отражается на его телосложении. Зиявудин Магомедов - постоянный участник благотворительных аукционов, где с восточной щедростью тратит заработанные деньги в пользу больных детей и других нуждающихся, но никогда не кичится этим. Единственное, что осложняет доступ светских барышень к телу и сердцу мультимиллионера с внешностью кинозвезды - его семейное положение. Жена бизнесмена Ольга чужих на свою территорию не допускает. Однако, по слухам, влиятельный красавец положил глаз на диву российского модного дизайна (догадайтесь сами). Пока ни одна из сторон эту информацию не подтвердила, так что интрига сохраняется.

Василий Смольный (30 лет)
Василий Смольный работал в разные годы и барменом, и диджеем, но популярность и неплохие деньги ему принес, как ни странно, здоровый образ жизни. Проект #бешенаясушка вошел в число самых успешных стартапов последних лет, а его основатель вдруг стал любимцем тысяч женщин по всей стране. Идея насаждать в России ЗОЖ, как и все хорошее, пришла к Василию Смольному внезапно, да так прижилась в народе, что с каждым сезоном желающих присоединиться к программе становится все больше. За 2,5 тысячи рублей мужчина обещает сделать так, что через месяц вы обретете тело мечты, если будете соблюдать все предписания. А если выиграете в голосовании, то станете обладателями нового «миникупера», крупного денежного приза или силиконовой груди (да, вот так!). В общем, план работает бесперебойно, как куранты на кремлевской башне. Лицом проекта является, собственно, сам Василий - молодой, спортивный, симпатичный. Девушки, конечно, хотят ему понравятся, поэтому изо всех сил тренируются и правильно питаются, стараясь приблизиться к совершенству.

Антон Пампушный (34 года)
Актер Антон Пампушный известен, прежде всего, заядлым театралам и поклонникам российских сериалов - в полном метре он снимается нечасто. Зато зрители могли видеть его в драме «Экипаж», где он исполнил небольшую, но яркую роль стажера. Однако мы уверены - у этого выпускника школы-студии МХАТ, похожего на молодого Майкла Фассбендера, все еще впереди.Об Антоне Пампушном пока не так много информации - известно, что он родился и вырос в Казахстане, там же получил первое образование, после чего решил, что хочет стать артистом и отправился покорять Москву.Пока большой успех к симпатичному рыжеволосому парню с открытой улыбкой не пришел, но он не сдается - совершенствует фигуру в спортзале, а актерское мастерство - на репетициях в родном МХТ им. А.П.Чехова. Рано или поздно продюсеры блокбастеров сдадутся и поверят в то, что ему можно доверить главные роли в потенциальных кинохитах, а зрители (и особенно зрительницы) будут иметь возможность лицезреть его не реже, чем Данилу Козловского или Александра Петрова.К сожалению для поклонниц, Пампушный (как и многие герои нашего рейтинга) женат. Примечательно, что они с супругой Моникой живут в разных странах - пока он штурмует российское кино, избранница работает в Германии. Пару это положение дел не смущает - да, супруги видятся редко, но метко. К тому же их не беспокоит совместный быт, о который, как известно, разбилась не одна тысяча лодок любви.

Илья Сачков борется с преступностью в сложно устроенном интернет-пространстве с 2003 года — именно тогда он основал компанию Group-IB, которая специализируется на обеспечении компьютерной безопасности.

Илья не просто дисциплинированный бизнесмен, но увлеченный эксперт, который превосходно разбирается в своей области, не упуская шанса при каждой возможности рассказать миру о темных сторонах интернета. Он ставит профессионализм и уважение к традициям и культуре в ряд обязательных человеческих качеств. Отсюда берет корни любовь Ильи к костюмам и стремление к развитию и росту, как деловому, так и личностному.

— В предыдущих интервью вы упоминали, что ассоциируете себя с Шерлоком Холмсом или мечтали им стать в детстве.

— Я лично не ассоциирую себя, но многие это делают и поэтому часто дарят подарки вроде надписей про Бейкер-стрит, шляп. Самый классный подарок — это первое издание повестей о Шерлоке Холмсе. В детстве Холмс был одним из литературных героев, с которых я брал пример.

— У меня вы ассоциируетесь не с Холмсом, а с другим персонажем. С аналитиком ЦРУ Джеком Райаном, героем романов американского писателя Тома Клэнси. У вас похожие типажи — вы бесчеловечно идеально выглядите. Есть лично в вас что-то неидеальное?

— Слышал это имя, но не в курсе экранизаций и сериалов (записывает название сериала «Джек Райан» в заметки) . Во мне, конечно, есть неидеальное. Я пью вино, могу повысить голос.

— Повышаете голос на сотрудников?

— На сотрудников, на подчиненных. Когда они повторяют одну и ту же ошибку больше трех раз. В этот момент я начинаю ругать, особенно людей, которых я люблю сильнее, чем других. Хотя я всех наших сотрудников люблю, но есть те, к которым это относится больше. Обычно такой статус за выслугу лет присваивается. Чем человек «любимее», чем дольше с ним работаешь, тем сложнее пережить даже во второй раз повторенную им ошибку. Я считаю, что это — повышение голоса — нехорошо. Еще не люблю телефонные звонки. Мой организм сопротивляется перспективе обсуждения чего-либо по телефону. Я очень рад, что наступила эпоха мессенджеров и можно просто написать текст.

— А голосовые сообщения?

— Сам могу отправить, но ненавижу их получать.

На руке — часы Parmigiani Tonda 1950 Lune

— Кстати, появился бот, который конвертирует голосовые сообщения в текст в мессенджере.

— В Telegram? Вот уже две хорошие вещи узнал (записывает напоминание о боте) .

— Каким смартфоном пользуетесь? Я полагаю, это «яблоко»?

— Да. В данный момент это два «яблока», оба 8 Plus.

— А почему, допустим, не Blackberry? Учитывая вашу деятельность по борьбе с киберпреступностью.

— (Задумывается. ) iPhone безопаснее, чем Blackberry. В чем заключается безопасность Blackberry? В том, что вы общаетесь внутри замкнутой системы и данные шифруются? То же самое можно делать с помощью iPhone. Почему Blackberry не пускали на российский рынок до определенного года, а потом внезапно пустили? Мне кажется, эта шифровальная система, по государственным правилам, связанным с криптографией, подразумевает некоторую систему сертификации, согласно которой есть метод расшифровки данных.

— Немного о социальном. Как у людей поменялось отношение к действительности с глобальным присутствием интернета в нашей жизни?

— Я на себе почувствовал переход — помню и дискеты, и модемы, и недоступность интернета до появления других технологий, благодаря которым скорость стала позволять загрузку MP3-файлов. Я помню, как много это значило для общества и как круто повлияло на многие моменты. Быстрый интернет, общение с любым человеком, полезное, кстати, и в плане бизнеса, безумные объемы информации, которые можно хранить на внешних дисках и флешках, — мне кажется, сильно упростили жизнь. Очень удобный интернет-банкинг, сервисы по бронированию билетов.

— Говорят, в России самые удобные мобильные банки.

— Лучшие в мире на данный момент. Потому что Россия долгое время была очень далека от аналоговой банковской системы, и поэтому не существовало привязки к старым банковским технологиям — это проблема как раз американских и британских банков. Огромная инфраструктура, которая висит на балансе десятилетиями, так просто изменениям не поддается. Поэтому то, что делают Tinkoff, Альфа-банк и Сбербанк, — очень классно. И еще наша система — одна из самых безопасных в мире. Она встречается с разнообразными проблемами, а в такой ситуации быстрее всего получается приблизиться к идеалу.

— Заклеиваете камеру на ноутбуке? Я — да.

— Я не совсем ее заклеиваю. Сейчас покажу (демонстрирует специальную шторку со стикером, прикрепленную к видеокамере ).

Чем человек «любимее», чем дольше с ним работаешь, тем сложнее пережить даже во второй раз повторенную им ошибку.

— Почему вы решили закрывать глаз камеры?

— Я увидел конкретный кейс, где люди наблюдали за другими пользователями через их веб-камеру. Так, например, работает вирус, который включает камеру и видит все, что происходит на компьютере. Я начинаю во что-то верить, когда увижу. Отсюда шторка.

— Что бы вы посоветовали обычным людям — заклеивать или нет?

— Рядовой пользователь в наше время довольно часто попадается с камерой. Я не уверен насчет статистики, но, «как говорят врачи», многие в России проводят время за компьютерами (смеется ). На базе этого есть некоторое направление шантажа в интернете. Всю информацию о жертве можно найти в соцсетях, что и используется хакерами-шантажистами. Так что лучше заклеивать.

— Где обычно проводите отпуск?

— Таиланд. Потому что увлекаюсь тайским боксом. На юге острова Пхукет проходят ежегодные спортивные сборы. Это формат отдыха, который перезаряжает. Когда я впервые туда поехал, я зачеркивал в календаре дни, остающиеся до конца отпуска.

— Какой спорт кроме тайского бокса предпочитаете?

— Дома стоит гребной тренажер, пользуюсь им, например, зимой, когда не хочется бегать по мокрому снегу. Еще йога, которой в последнее время заниматься не успеваю. И это не простая йога, а горячая. Рядом с нашим офисом есть бассейн длиной 75 метров, так что продолжаю заниматься плаванием.

— Ваши сотрудники разделяют спортивные привычки, насколько я знаю. Команда Group-IB участвовала в «Гонке героев», например.

— Что важно, это было полностью добровольное участие. Действительно, есть у нас люди, которые готовы побегать в грязи. У нас в компании приветствуются занятия разным спортом, в том числе и участие в военной подготовке, с ножами, пистолетами, уличными драками, боевыми приемами. При том что я не очень люблю именно саму стрельбу. Меня больше привлекает, к примеру, страйкбол.

— Какие еще отпускные направления кроме Таиланда случается выбирать?

— Я не уверен, получится ли в этом году, но обычно езжу вожатым в детский лагерь «Полюс» под Москвой. Короткие недельные смены либо весной, либо осенью. Курируем группы 12+. С младшими уже тяжелее, а вот у 12+ открывается чувство юмора...

На руке — часы Parmigiani Toric Qualite Fleurier

Фото: Георгий Кардава/ Стиль: Василиса Гусарова

— Они ведь самые неуправляемые.

— И самые веселые. В прошлый раз мы, будучи абсолютно не педагогами (а в лагерь берут педагогов), выиграли первое место в творческих соревнованиях. С неуправляемыми 12-летними детьми.

— Что нужно сделать, чтобы заслужить их доверие и уважение?

— Нужно, чтобы они были счастливы и чтобы им было весело при жесткой строгости и диктатуре (смеется ). Это все теория, но в реальности нам проще. С моей командой «педагогов» мы выросли в этом же лагере. Среди новых детей принято с уважением относиться к вожатым, которые тоже воспитывались в этом лагере. Ты говоришь, что ты в этом месте проводил время, когда они не родились еще, и они видят тебя на старых досках почета или в фотоархивах и понимают, что ты свой. Вожатых, которые раньше в лагере никогда не были, дети начинают разводить, например, говоря, что «в прошлой смене так не было», «ты не знаешь правила» и так далее.

— Как насчет чистейшего диджитал-детокса?

— Такой опыт у меня был в этом году, в Марокко, в серф-лагере. Это все проходило в середине января. В целом мне понравилось, но самое неприятное потом включать телефон — очень много всего можно обнаружить. Не хватает бота, который может это все рассортировать и сгруппировать на «срочное», «терпит» и «неважное».

— Касательно стиля и внешнего вида. Не могу не провести аналогию с Джеффом Безосом. Пожалуй, он один из самых безупречных бизнесменов в мире: на деловых встречах и официальных выступлениях он появляется в идеально скроенных костюмах, а на каких-либо конвентах и более лояльных к дресс-коду мероприятиях — в ковбойских сапогах, безрукавках и джинсах. Когда вы себе позволяете выбраться из костюма?

— У меня есть три формата одежды — деловой костюм, спортивная одежда и нечто удобное для работы. Последнее — это поло, пиджак, джинсы и ботинки. Частота использования такой комбинации зависит от режима дня и запланированных дел. Это зависит также от протокола или понимания культуры человека, с которым предстоит встретиться. Например, к британским полицейским нельзя по вопросам бизнеса приходить без галстука. Они об этом не скажут, но запомнят и будут потом между собой обсуждать. И на Петербургский международный экономический форум нельзя прийти в вольном дресс-коде. Можно, конечно, но… К примеру, есть люди, которые через свой внешний вид хотят кому-то что-то доказать...

— Вы же осознаете, что именно этим и занимаетесь?

— Нет, я уважаю традиции и дресс-код. Однажды я был на мероприятии в Москве, где на приглашениях было указано «black tie». У меня все black-tie-костюмы находились в Лондоне, поэтому пришлось покупать новый. В результате я был единственным, кто пришел в black tie. Я считаю, что традиции и уважение к ним — это соблюдение некой интересной игры. Люблю, например, чаепития с самоваром и сушками. Чтобы все сели за стол, в центре стоял бы самовар, чтобы это было именно традиционное чаепитие. Потому что это игра и уважение к традициям. Такого очень мало осталось. К тому же наша работа связана с безопасностью, с аналитической и, если угодно, детективной деятельностью, и все это обязывает нас строго одеваться. Если брать кинематограф, вспомните Штирлица — он был в костюме помимо офицерской формы. Или журналистику, близкую к безупречной аналитической работе, — в таком случае это Леонид Парфенов. Если взять американских супергероев, то это Бэтмен.

— Кстати, об облике. Как вы познакомились с Мишелем Пармиджани, основателем часового бренда Parmigiani?

— Это было в их штаб-квартире в Швейцарии. Внешне Мишель не похож на бизнесмена, а похож на увлеченного часовщика. Видно, что в его личной пирамиде Маслоу в основании находится именно производство часов. Я заметил отдаленную связь с ним в подходе к делу. У него есть бизнес, связанный с реставрацией предметов старины. Что меня поразило, так это шкатулка, кажется, XVIII века, которую нужно завести, чтобы из нее показалась птичка и заиграла музыка. Это сложнейший механизм. И вот я думал, что компьютерная криминалистика — это сложная история, но по сравнению с этой шкатулкой, которую собирали мастера без каких-либо технически совершенных инструментов, собственными руками, мне уже так не кажется.

Я представлял себе современный часовой завод иначе, но там действительно сидят люди, которые собирают все детали вручную. Как только Мишель узнал, что я занимаюсь кибербезопасностью, он начал спрашивать меня про числа Фибоначчи. Он сказал: «Илья, ты знаешь числа Фибоначчи?» И тут я понял, что знаю, но не помню. Замешкался: очень не хотелось ни себя подвести, ни его, но ответа ему не потребовалось. Он продолжил, объясняя числами Фибоначчи расчет конструкции часового механизма и связывая мою профессию с часами.

Мишель, как я понимаю, достаточно обеспеченный человек, но при этом очень скромный, спокойный и думает только о часах.

— И знакомство с ним переросло в сотрудничество?

— Да, я «друг бренда» Parmigiani Fleurier. В решении им стать большую роль сыграла культура, связанная с костюмами и классическими швейцарскими часами, которые дополняют образ. Мне очень нравится эта компания и люди, которые там работают. Замечу, что предложений о сотрудничестве подобного рода мне поступает большое количество, но я очень часто их игнорирую.

— Давно были в кинотеатре? И удается ли вообще выделять время на отдых и развлечения?

— Последнее, что я смотрел в кино, это «Собибор». Кажется, весной. К сожалению, в последнее время, кино случается примерно четыре раза в год. Примерно столько же раз — музеи. И один раз в год — театр. Такое меня, конечно, не радует. Сейчас политика сильно мешает рынку кибербезопасности, проблем возникает очень много, так что я вынужден работать с надеждой, что догоню когда-нибудь. Например, «Гарри Поттера» буду смотреть, когда дети появятся и подрастут. Отложил эту историю на потом.